在线客服
企业微信
[主持人]:下午好，这里是人民网科技频道视频访谈，我是主持人魏艳。今天来到我们演播室的是国家973首席科学家、现任国家电网公司交流建设部副主任陈维江主任，欢迎您。[13:42]
[陈维江]:谢谢。人民网的各位朋友，大家下午好，很高兴能在这里跟大家进行交流。[13:43]
[主持人]:首先要恭喜陈主任和您的团队，因为在2012年国家科学技术进步奖的评比当中咱们是获得了特等奖。我们知道，特等奖每年选取的数量是特别的少，所以这次能够获得这个荣誉，您现在的心情是怎样的？[13:43]
[陈维江]:应该说获得这个国家科技进步特等奖以后，我们的心情是非常激动的，也是很自豪的，这是我们电力战线科技人员这么多年来的心血和汗水所取得的巨大的成就。多年来，我们电力战线上所取得的科技成果，以前评的时候主要是一等奖比较多，特等奖应该说还是首次。所以，对于我们广大的科技工作者来讲是一个很自豪的一件事情，同时我们也感觉到压力是很大的。[13:44]
[陈维江]:这次获得特等奖以后，对我们是一个肯定，同时也是一个新的起点，我们会把这项成果还要在今后的工程实践当中去推广应用，为我们国家的社会经济发展提供保障。[13:50]
[主持人]:提到特高压输电，可能咱们老百姓听起来会觉得挺高端的，相对来说比较陌生，首先您先给我们科普一下什么叫做特高压。[13:50]
[陈维江]:好的。特高压输电实际上是一个电压等级的概念，按照国际上权威组织国际电工委员会（IEC）的标准规定，特高压输电对于交流输电来讲是一千千伏及以上的输电电压等级，这个电压等级目前是世界上最高的输电电压等级了，它高的程度是怎么样呢？[13:50]
[陈维江]:我想举一个例子，我们每个人家里都用电，我们用的电是低压系统的电，电压是从380变成220，也就是用的相电压。一千千伏的电压跟低压系统的电压相比，它是低压系统的2500倍以上，这个电压是非常之高的，这样一个最高电压等级面临的技术难点还是很多的。[13:50]
[主持人]:我们说用电其实在日常生活当中每天都离不开，刚才您也说，特高压技术其实相对是比较高端的，我们国家为什么要开展特高压项目呢？[13:50]
[陈维江]:我们国家要发展和应用特高压输电技术，这主要是由我们的国情决定的。主要是这么几个方面：第一，我们国家因为过去是发展中国家，改革开放以来，国民经济发展速度很快，三十多年来都是GDP增长8%以上的速度，电力是基础工业，是支撑国民经济发展的，对电力的需求这几年一直是十分旺盛的。[13:51]
[陈维江]:在2005年的时候，全社会的用电量，我们国家达到了2.5万亿千瓦时，也就是2.5万亿度。2011年已经达到了4.7万亿度电。预计还有八年，也就是到2020年，全社会的用电量将达到8.6万亿度，所以这个需求的空间还是增长非常大的，也就是需求是很旺盛的。[13:51]
[陈维江]:那么这些电从哪里来呢？接下来就是第二个方面。我们国家能够用于发电的能源资源，大家看看分布在什么地方。我们国家电力的主要供应的能源资源是煤炭和水，近年来又积极地去发展核电，还有风电，以及太阳能。这样一些能源，我们看一看都分布在什么地方呢？像煤炭，76%都是分布在北部、西北部，我们所称的三个西，陕西、山西、蒙西以及新疆这样一些地区。水能都是分布在西南部，四川、云南、贵州，甚至将来的西藏。[13:51]
[陈维江]:风能也是这样的，大规模的风能都是分布在北部和西部的，也就是说在人烟稀少的地方。这是能源和资源分布的情况。[13:51]
[陈维江]:再来看看我们用电的负荷需求在哪里呢？大家都知道，我们最发达的地区是长江三角洲和珠江三角洲，以及华北地区，也就是我们所说的华北、华东和华中这样一些地区。从我们国家能源资源的分布以及生产力对能源的需求来看，是呈逆向分布的格局。[13:51]
[陈维江]:有能源的地方用不了，用能源的地方又找不到，所以这样就必然带来一个远距离大容量的传输能源和资源。所以，这是第二点，提出来需要研究和开发远距离大能量电力的传输技术。[13:51]
[陈维江]:第三，我们国家从建国以来，应该说电力随着国民经济的发展也是有了长足的发展，在我们研发成功特高压输电技术之前，我们国家电网最高电压等级是超高压电压等级，也就是说西北地区几个省是750千伏最高，其他大部分地区是500千伏的电压等级。[13:52]
[陈维江]:500千伏的电压等级我们叫超高压输电额等级。如果继续发展这个电压等级，也就是说把电网做得越来越大的话，能不能满足刚才我说的用电负荷的快速增长、需求空间增大、我们国家国情远距离大容量逆向分布的传输呢？从技术、经济的角度来分析，这样的电压等级是能输送的，但是它是不经济的，环境上也不是友好的，一是要建的输电线路特别多，占用的土地资源就很多了，二是损耗比较大，浪费能源资源，也就是说，现有的超高压输电等级或者现有的超高压电网，解决不了前面说的问题。[13:52]
[陈维江]:第四，从全世界范围内都在重视绿色能源的开发和利用，我们国家也有自己的特点，这几年大规模的风电和太阳能都发展得很快，但是跟国外相比，我们有一个很大的特点，就是我们这些风电资源还有太阳能都集中在北部或者西部，相当于这些地方的环境气候条件有这样的风资源，有这样的日照小时数比较多，光伏能源资源比较多。这些地方恰恰是目前来讲生产力发达水平还不够，用不了这么大规模的风能和太阳能，所以必然要把它变成电能以后，送到负荷中心，仍然是刚才我说的华东地区、华中地区、华北地区等等这些经济相对比较发达的地区。[13:54]
[陈维江]:综合以上四个方面，一个是我们有电力的更大的需求空间，另外我们能源资源分布和生产力发展的负荷中心又相距很远，一般来讲是八百到三千公里了，再加上我们现有的电网又不能满足这样的需求，另外就是刚才说的beplay规则 现在发展非常迅猛，也是我们应对气候变化、节能减排等等的需求，所以基于这样一些国情，需要研发和应用远距离大容量的输电技术。[13:54]
[陈维江]:特高压恰恰就是远距离大容量的输电技术，因为它的电压是一千千伏，我们现有的最高电网是五百千伏的话，是高了两倍了，它的输送能量是按照平方关系增长的，也就是电压的平方关系输送电压的能量，一平方就是四倍了。从损耗上来讲，原来五百千伏超高压电压等级，它的损耗是1的话，现在特点电压了以后，输送相同容量之后，它的损耗只有原来的三分之一到四分之一。另外还有个很好的优点，你一条特高压的线路，能输送这么大的容量，占的地就少了。[13:55]
[陈维江]:比如说你一回特高压就相当于四、五回的超高压，这样的话，四、五回占的线路走廊肯定很大，我们土地资源又节约了，所以总的来看，特高压能够实现远距离大容量，又能低损耗，又能节省土地资源，所以对于我们国家来讲，还需要快速发展的这样一个国情来讲，是非常必要的。[13:55]
[主持人]:其实通过您刚才的介绍，不难看得出来，特高压技术目前在国际上面已经是相当领先的技术了，而且我们知道，从上世纪九十年代开始，美国、日本、前苏联都曾经开展过特高压技术方面的研究，但是都没有取得成熟的使用的成功。在您看来，我们国家这次的研究为什么能够取得最后的成功呢？[13:56]
[陈维江]:我也给大家简要地介绍一下国际上特高压方面研究的基本情况。大家都知道，西方发达国家，包括美国、日本、意大利，以及苏联，在上世纪六、七十年代，他们的经济发展还是很快的，当时的用电负荷需求大概都在5-6%以上的水平。经济的增长一定会需要电力的支撑，所以那个时候，国际上发达国家的电力发展是走在前面的，他们电压等级也是世界上最高的，在六十年代中期的时候，国际上就已经出现了750千伏的电压等级了，就是比较高的电压等级了。[13:56]
[陈维江]:根据当时他们的国情发展，因为经济还在持续快速发展，所以在上世纪六十年代一直到九十年代，他们也纷纷开展过特高压输电技术的研究。其中苏联还做了一些试验工程，1985年的时候，投运了一个试验工程，后来这些国家因为经济的原因，他们的经济开始停滞了，发展减缓了，对于用电的需求应该说是变小了，应该说这也是主要的原因了，所以使得有的国家对这个技术的研发和应用就停滞了。[13:57]
[陈维江]:另外，在那个阶段，像苏联，虽然建成了试验示范工程，但是对关键技术还没有真正实现突破，所以当时他建了这个试验工程应该说运行得不是很理想，有些指标现在看来还不是优化的，这是国外的基本情况，也就是说，他们曾经研发和有一定的应用，但是因为经济的原因、技术的原因，他们下马了，没有再继续往前走了，这是国际上的情况。[13:57]
[陈维江]:我们国家为什么能够实现突破，第一，重大需求导向。国家经济发展需要电力支撑，需要大规模、远距离的输电技术的诞生，这是需求作为导向，没有需求的话，一项技术就没有根基了。[13:58]
[陈维江]:第二，我们能够研发成功这样一个技术，也是得益于我们国家这几年改革开放以后，特别是在科技创新方面，国家倡导以企业为主体，产学研用协同攻关的机制的建立，发挥了很好的作用。比如说过去我们在改革开放以前，电力工业的发展主要还是跟着人家后面走的，也就是说跟着发达国家，我们走的是一条什么样的技术路线呢？基本上是引进消化吸收再创新，多年来我们都是这样走过来的，这也是一个客观存在，因为我们的经济欠发达，技术上不可能超越发达国家。[13:58]
[陈维江]:这次在特高压输电技术的研发初期，我们按照企业为主导，产学研用真正组成了一个有机的协同创新团队，这个团队是以国家电网公司为主导了，国家电网公司既有科研力量，又是用户，所以他有这样巨大的推动力，另外也有相当的技术实力和经济实力来支撑这种基础和关键技术的研究。[13:58]
[陈维江]:所以，这应该说是我们能够突破的关键因素之一。应该说，这次特高压输电技术的研究成功，充分体现了这一点。我可以给你举一个例子，过去我们电力行业跟机械制造行业是两大行业，但是都是为了一个共同的目标，比如说机械电工产品制造行业，他制造设备供我们来用，我们来更好的建设和运行电网系统。在计划经济的时候，我们基本上是属于部门的格局，各有各的利益或者说观点。[13:59]
[陈维江]:市场经济以后，就非常好地把这两大行业融合在一起了，它能够把用户和制造部门融合到一起，你要高质量产品，就要出高的价格，我出高的价格就买性能好的产品，这样的话，是一个需求来拉动的。所以这个创新模式上也有很大的改变。[13:59]
[陈维江]:为什么我的体会比较深呢？以前我们做研发的时候，涉及到设备的研发时，都是靠厂家自己组织研发队伍，研发成功以后，做完了试验，挂网运行，我们来签合同，来采购应用，用户一般不参与它的过程。但是这次我们确实是有重大的变化，所以充分体现企业作为创新的主体导向作用和引领推动作用，也就是说，国家电网公司不仅是在关键技术的研发方面起主导作用，而且在设备制造方面，也起了很大的牵引作用。[13:59]
[陈维江]:这次我们因为特高压输电所遇到的所有设备都是全新的，过去不仅是我们自己没有，国外也没有，因为这么多年了，他们已经不再研究了，所以没有可供借鉴的产品，也没有可供借鉴的技术经验或者标准，肯定是要自主创新。自主创新特别是对设备难度是很大的，如果靠一个一个工厂自己来创新，可以讲，今天可能还不能实现这个突破。[13:59]
[主持人]:难度系数太高了。[14:01]
[陈维江]:一是难度系数大，另外这些单个厂家的资源是有限的，他们的技术资源、财力资源都是有限的，国家电网公司来主导以后，我们来组织国内外的，我们首先是立足国内的技术专家，甚至我们还可以吸收国外一些顶级的专家来参与我们这个技术创新团队。对于这些制造厂，同样的设备，不同的制造厂，我们拿出技术方案来，在专家团队里进行评审，进行诊断，来进行设计，这样就可以做到知识、经验甚至成果的共享，这在创新过程当中起到了很大的作用。[14:01]
[陈维江]:一开始，这些厂家还不太理解，咱们可以理解到，作为制造部门，总是有一些知识产权有一些小诀窍来保护，我自己可以守得住。我们站的角度不一样，要站在国家的角度，我们怎么能尽快地、非常好地突破这项技术，这是我们的目标，而不仅仅是把某个厂掌握一项小技术作为目标。所以我们可能会牺牲一些小的局部利益，但是换来的是一个大局的利益，也就是说整个民族工业的利益。一开始，厂家不太理解，有时候也会跟我说，你管得是不是太细了？连我们的东西都共享出去了。我说，如果你不共享，他也不共享，那你们几年下去也开发不出来。[14:01]
[陈维江]:所以你们必须解放思想，我们站的视野要高一些，我们就是为咱们国家的自主知识产权的技术来奉献，来做工作。所以，在研制过程当中，确实有实力证明了我们这条创新的技术路线和模式是正确的，事实也教育了这些厂家，让他们感受到这样一个创新模式是非常有效的。[14:01]
[陈维江]:我举一个例子，我们特高压输电技术里面，有个非常重要的设备，叫特高压变压器。特高压变压器是两个大的制造企业来研制，在研制的过程当中，这两个一开始各自进行技术方案、把关，然后各自进行研制，那时候我们协同创新的主体也会起一些作用，但是可能还没有到位。所以这个时候，研究出来了，做试验，先后都失败了。[14:01]
[陈维江]:在这样一种局面下，单个厂家短时期无法来分析和诊断出故障的原因，怎么来提升、怎么来改进，这时就很好地发挥了我们这个创新团队、创新集体的作用，国家电网公司主导，联合国内所有专家，甚至聘请了国外一些知名的专家来帮助一起分析会诊，后来很快就找到了问题的所在，分析出了原因，然后进行了技术上的改进，最后非常顺利地通过了试验，而且他们生产的变压器，到了现场以后，应该说性能表现都很好，已经运行了四年多了。[14:03]
[陈维江]:我就举这样一个例子，实际上运行过程当中这样的例子都很多，都是发挥了创新团队知识共享、经验共享，然后把我们整个国家的制造水平提升，这样一种理念，所以现在大家对这个理念认同了。[14:03]
[陈维江]:这就是为什么我们国家能够在这样短的时间内能突破这样一项重大的技术，而且设备全部研制出来，我觉得跟这个创新机制是非常有关系的，是离不开的，这也是国家提倡的产学研用协同创新。在这个项目里面，体现得是非常好的。[14:03]
[主持人]:您刚才说的那个例子，就像我们中国人老说的一句老话，一根筷子和十双筷子的道理，在这里也特别感谢所有的这些厂家，我们说舍小家顾大家的这种大局观。[14:04]
[陈维江]:没错，应该感谢团队中的每一位的认识和思想境界都是在创新过程当中不断提高的，这还是值得推广的，这个经验很值得大家共享的，只有这样我们才真正能够创出一些国际上有突破的成果。[14:04]
[主持人]:其实在咱们这次特高压交流输电核心技术项目当中，我们发现一共获得了专*授权297项，其中发明专*是96项。我们对这96项的发明专*很感兴趣，这其中哪些是比较核心和比较关键的技术呢？[14:04]
[陈维江]:我们从三个方面来说创新，第一是关键技术，第二是设备，第三是工程应用。这些形成的知识产权有279项，发明专*96项，这96项核心的知识产权主要体现在六大方面：[14:04]
[陈维江]:第一，电压控制方面，我们特高压输电系统因为电压等级高，输送能量大，电压的控制非常之难。[14:04]
[陈维江]:第二，外绝缘的配置，可能这是比较专业的术语。举一个例子，大家肯定有这样的感受，你们走在郊外的时候可以看到我们的输电线路，可以看到电线杆，还有导线，挂着导线的那个一片一片的就是绝缘子。外绝缘，就是空气给我们构成了一个很好的绝缘体，让导线对于地、对于来讲，它不放电，是谁在起作用呢？其中一个就是空气，空气是很好的最廉价的绝缘体，这是一种外绝缘。另外，还有挂着的绝缘子，也是外绝缘。所以外绝缘是有两种形式，它两个支撑起来的导线。但是这个绝缘，在这样一个电压等级里面，配置起来非常难。[14:05]
[陈维江]:第三，电磁环境。我们有了电，有了电荷，就会产生电压，有了电压就会产生电场。另外，电荷如果定向移动，我们就会产生电流，产生电流以后就会产生磁场。所以我们这个电力系统只要一通上电，既有电压又有电流，必然就会产生电场和磁场。人们肯定担心这个电场和磁场对人体有没有影响，这就是我们说的电磁环境，我们用电有一种环境，这种环境我们希望它是友好的，因为电是不可或缺的，是大家需要的，但是人们要尽量把电带来的环境影响降低到最低，让老百姓能够友好相处，所以一千千伏了，电压等级太高了，你要想把它治理得环境友好，难度也是很大的，所以创新也在这方面有所体现。[14:05]
[陈维江]:第四，设备的研制。我们这样一个输电系统就有九大类四十余种设备，这些设备电压等级是最高的，容量也是最大的，国外又没有经验可以借鉴。我们过去基础也是相对还薄弱一些，所以要全部把它研发出来，可想而知这其中的难度是很大的。[14:05]
[陈维江]:第五，工程的系统集成。因为特高压输电工程是一个庞大的人造系统，里面如何能做到安全新、经济性、可靠性，真正有机协调统一，你要考虑系统的问题、设备的问题、环境的问题等等这些问题，你把它协调好，实际上难度也是很大的，所以这里面也有一部分关键技术、核心技术。[14:05]
[陈维江]:第六，试验能力方面。因为特高压输电的电压等级这么高，容量这么大，所有的设备必须安全可靠。安全可靠是靠什么来检验它？或者你在研制的过程当中，靠什么来认为你这个设计方案是合适的是正确的？一定要靠试验检验，要有足够能力的试验检测手段，这方面，过去我们只能达到超高压电压等级的试验能力，通过创新，我们把试验能力全部提升上来了，在国际上，试验参数、能力和规模都达到了领先水平了，所以这96项当中也有一小部分是这个方面的技术。[14:05]
[陈维江]:所以总的来讲，是分布在这六个方面形成的核心技术。[14:05]
[主持人]:其实您刚才在前面也提到，我们国家有个很特殊的情况，就是我们国家地幅辽阔，占地面积很大。特高压的输电技术在应用来看，目前来看，地理包括经济特点，就是说我们独特的地理特点和经济特点过程当中，有没有受到一些制约？[14:05]
[陈维江]:我们在研发特高压交流输电技术的时候，从环境、地利以及我们的经济基础、技术基础上来讲，挑战还是比较大的，也可以说是制约，也可以叫挑战。先从地理环境上来说，刚才我介绍为什么中国要发展特高压输电时已经说到了，我们的很多能源资源大规模的，煤炭、水能、风能都分布在西、西南部这些地方，这些地点的自然环境相对来讲是比较差的。[14:06]
[陈维江]:一个是污染比较严重，当然东部地区污染也非常严重，现在是工业污染比较严重，那些地方是沙漠化，或者一些自然环境。另外还有高海拔地区，高原地区的空气是稀薄的，空气密度低，对于我们刚才介绍的外绝缘，空气放电电压会降低的。[14:06]
[陈维江]:对于大气环境污染严重的话，也是要降低我们这个绝缘的放电电压的。所以这样的话，我们怎么来应对这样的环境气候？这里面的难度还是很大的，这一点就是我们跟国外还是有差别的。出过国的都知道，国外的环境还是比较清洁的，空气质量很好，污染物也很少，这一点对电力也是好的。[14:06]
[陈维江]:对于我们电力来讲，绝缘子上起码没有那些脏东西，脏东西附着在绝缘子上就会降低放电电压。我们国家幅员辽阔，还有雨雪冰冻的问题，大家记忆犹新的2008年那场南方地区的雨雪冰冻灾害，使我们的电网受到了很大的冲击，大家很担心这样的事情，所以这也是我们一个很大的挑战，我们的距离很远，路过的地区有各种恶劣的自然环境，我们都要应对它。[14:06]
[陈维江]:另外，我们国家雷电的环境，也是相对来讲比较强烈的，也要应对。所以，从自然环境，还有地理环境来讲，我们的挑战还是很大的，这比国外在研发特高压输电技术的时候，这是我们独特遇到的困难和挑战。[14:07]
[陈维江]:第二方面，刚才你说的，经济方面会不会也有一些制约。我觉得是这样，经济方面主要是经济基础和技术基础相对来讲比较弱一些。大家也都是亲身经历的，中国的发展，也就是改革开放几十年发展得比较快，但是总体上看，我们还是处在发展中国家，虽然我们GDP是第二大工业体了，但是工业基础，真正在高端技术方面，这些制造技术跟人家相比，应该说底子还是薄的。[14:07]
[陈维江]:我们要发展一种领先国外的技术，在这样一个基础上，应该说挑战还是很大的。但是，通过我们这种协同创新机制，弥补了我们这样一些缺陷，就像刚才说的，企业为主导，产学研用联合攻关，几万人的队伍参与科研、设计、工程建设等等，这在国外是没有的，他们很难组织成这样一种团队。咱们这个应该说还是不错的。所以有这样的技术制约，我们还是攻克了这样一种复杂环境和我们基础薄弱的挑战。[14:08]
[主持人]:刚刚您也提到，我们国家会有一些自然灾害的产生。据我所知，现在特高压输电项目其实已经应用到实践当中，我们已经建设成了世界上首个的特高压电站。这个电站使用过程中有没有考虑到，比如说再次遇到冰雪冰冻灾害，或者说遇到类似的地震之类的自然灾害，我们的抗击打能力有多强？[14:08]
[陈维江]:这也是很多朋友所关心的问题。一件事物都有双重性，你有优点的地方，毕竟也有劣势的一面。特高压同样是远距离、大容量、低损耗、少占地的优点，正是因为远距离大容量，使得大家对你的安全性就更担心了。因为你一旦有了故障，比如说这条工程退出了，不能运行了，不能输电了，对国民经济会带来比较大的影响，所以大家对安全性的关注是对的，也是我们必须要回答和解决的一个问题。[14:08]
[陈维江]:关于特高压输电工程的安全性，我们从创新的开始和整个过程当中都高度重视这个问题，也就是说要把安全性、可靠性和经济性，要通过技术的研发来高度实现它的有机融合。[14:08]
[陈维江]:安全性，比如说雨雪冰冻，这是大家曾经遇到过的，比较关心的事，当然还有一些其他的自然环境的影响。要从几个方面来考虑，我们在创新过程当中，第一方面，设计是源头，技术研发到工程的设计，这个设计包括系统的设计、设备的建设、每个援建的设计，这是源头。在源头上，提高设计等级、设计标准。[14:08]
[陈维江]:举一个例子，比如我们的输电线路，都是架在田野、荒地、高山军令，肯定会遇到恶劣的自然环境。他们会遇到大风，遇到浮冰，遇到雷电，遇到地震，等等这样一些自然灾害，我们从源头上就要提高一个等级设防。什么概念呢？原来我们超高压电压等级（500千伏），我们是按照五十年一遇的水平来设计。[14:08]
[陈维江]:也就是说，这些气象条件重现的时候，是按照50年。但是到了特高压输电线路，提高了一倍，按照一百年一遇的标准。[14:09]
[陈维江]:从雷击上，我们也提高了性能指标的要求，超高压五百千伏的输电线，耐雷的可靠性指标，我们要求你能够耐受800年，这是一个理论上的计算指标，作为比较来用的，我们作为可靠性来比较用的，就是一个概念，我五百千伏的是是八百年，当时对于雷来讲，我500年内，你就不要产生故障，八百年内。对于一千千伏，我们提高到一千五百年来设计。[14:09]
[陈维江]:当然，大家不要把它拿来做绝对指标，这是一种可靠性的对比，说明设计的指标高了，而且是成倍的翻了。[14:09]
[陈维江]:另外是抗震，这个时候统计下来的资料是个级别，一个地震的烈度，我们提高一个等级来设防，你该七级的，我们是八级来设防，所以源头的设计标准上高了。[14:09]
[陈维江]:从组成这个输电系统的各个元件和设备来讲，刚才这些都是一些设计条件或者宏观上的可靠性指标，你得落实到元件上，落实到设备上，设备的性能指标都很好，都优异的。也有这样几点，第一个，我们的重要的设备都能够做到没有正常运行或者高于正常运行电压的情况下，我们没有局部放电的理念来设计，这也是一个很重要的提高设备性能的措施。所有的设备，它的电器和机械性能指标都严控，标准也是提高。[14:09]
[陈维江]:我们这个系统是个非常庞大的复杂的系统，不可能没有故障，但是有了故障以后，我们要很好地把故障控制和处理，让它不至于有较大的影响，这样就靠一套自动化控制系统。我们研发了一套先进的控制保护系统，能够保证特高压输电系统是可靠的。[14:10]
[陈维江]:大家说，你这是理论上的设计，或者说理论值，当然我们都用到了实际工程里面了。大家可能关心，你实际工程是不是可靠呢？运行情况怎么样？我给大家说一说，这个工程从2009年的1月份投运，我们这个试验示范工程是国家2006年核准建设，2009年1月份正式投入运行，这个工程从山西的晋东南，经过河南的南阳到荆门，全长640公里，有3个变电站。[14:10]
[陈维江]:到现在为止，这个工程已经安全运行了四年了，这四年当中，应该说这些恶劣的气候、天气都遇到过了，大风、雨雪冰冻、雷击等等也都遇到过了。我就举一个例子，就是雷击。我们沿着这条线路的两公里的带，收集了雷击的次数，我们国家电网公司有一套中国的雷电监测网，可以实时监测出每一个地方落雷的地点、时间以及它的强度。我们通过这套系统监测下来，这640公里这条线，沿着这套线两公里的走廊宽度上，我们收集到的数据，到现在为止是九千余次。九千余次的雷击了，没有引起线路的跳闸。[14:10]
[陈维江]:这个工程运行了四年，也经历了恶劣的自然环境的考验，同时系统也经常操作运行变化，所以总体来讲，运行平稳，设备也表现很好，性能还是优异的，所以特高压工程的安全性大家还是要放心，从理论到实践表现还是挺好的。[14:10]
[主持人]:没错，我们不光是有理论值，而且有实践的经验。刚才您说到示范工程，四年多的时间其实也经受了很多考验，有没有可能说这个示范工程在全国再大范围地扩展，或者再大范围地去铺开呢？[14:10]
[陈维江]:我们研发特高压输电技术以及建设这个试验示范工程的目的，不是到此就为止了，还是看着他有重大需求。也就是说，刚开始我介绍的，这项技术研发的动力在于需求导向，国家有这样的远距离、大容量、电能传输的需求，这就是奠定了我们研发的基础，研发的动力。所以，研发成功了，工程也示范了，也成功了，从道理上来讲，应该是应用的前景是有的。[14:10]
[陈维江]:具体来讲，因为这种重大的电网的规划，或者能源电力的规划，是国家来主导的，但是我们企业会尽我们的责任，也来做，根据我们自己的规划，或者说国家的规划情况是这样的。因为试验示范工程成功了，技术也证明了可行性、可靠性、经济性以及环境友好性，下面就是如何推广应用。从国家层面目前来看，发展特高压输电技术已经列入了国家“十二五”规划纲要，以及国家能源科技“十二五”规划，，大的规划已经列入进去了。还有一个是具体的规划，是电力方面的规划。前段时间，一直还在做，我们公司也在做一些工作，国家也在做，将来会出台这样的规划。[14:10]
[陈维江]:这里主要是简单介绍一下我们自己的规划，当然最终还是要服从于国家的规划了。我们自己的规划是未来五年，到2017年的时候，我们规划要把特高压输电技术推广应用，在中国形成一个特高压交直流的骨干网架，通俗讲就像无线电通讯技术，就是要形成一个网络，我们电也要形成网络才行，这样才能保障电力的可靠供应，才是有基础的。[14:11]
[陈维江]:所以我们规划未来五年可能要形成一个特高压的电网，一个网架。这个网架包括三条纵向的，所谓纵向是南北方向的，还有三条横向的，手段都是连接电源的，要么大煤电，要么大水电，要么大风电，然后送到负荷中心。如果能实现这样一个网络的规划，就可以很好地把我们国家的能源资源和生产力不均衡的情况进行改变，在全国范围内进行能源资源的优化配置，这是非常好的一个事情。所以，未来的应用前景还是不错的，这也是国家经济发展迫切需要的。[14:11]
[主持人]:其实我们知道，国家对于能源方面其实一直在大力发展，包括现在在大力发展一些新的能源的建设，所以您个人觉得，咱们这个特高压项目对于未来整个国家的beplay规则 的格局会发挥什么样的作用？[14:11]
[陈维江]:我们国家的beplay规则 发展也有自身的特点，主要有两个方面，一是我们的大规模、集中式的发展，这是比较下来跟国外有差别的，国外多数是小规模分布式的发展。我们国家也是国情所致，像风能，都是分布在比较远的地方，北部、西部，我们国家规划了有九个千万千瓦级的风电基地，其中有七个都在北边，像内蒙、新疆、甘肃等等。大家可以想一下，那个地方的风资源是丰富的。[14:11]
[陈维江]:从太阳能来讲，主要还是分布在那些地方，那些地方的日照时间比较长，真正我们经济发达的这些地方，风也少，太阳能规模化的也少，只能在屋顶上。这种beplay规则 的发展，从分布上来讲，很多都是集中，离负荷中心又很远，而且就地又消纳不了，有风能的地方，有太阳能丰富的地方，恰恰是欠发达的地方，人也少，用不了这些电。[14:11]
[陈维江]:用不了这些电就得传出来，而且太阳能和风不变成电也不能用啊。所以这是一个基本的国情，就是集中式、规模化的特点。[14:11]
[陈维江]:另外，发展也是很快的，速度也很快，这跟国外也是不太一样的。我们有哪个产业有比较好的前景，大家都争先发展，争先参与，发展起来的规划和技术上的储备问题也还是有一些跟不上的。另外，beplay规则 主要集中在风电和太阳能，这样两种beplay规则 形式，它的特点是随机性比较强，来风了发电就可以了，有日照了就可以发电，晚上就没有太阳了，或没有风的时候风机就不转了，这时候就没有电了，应该说发电的利用小时数还是比较低的。再加上又是间歇性的，不可控，是靠天吃饭的。[14:11]
[陈维江]:这样，你怎么把它送出来？当地又用不了，必须得远的地方用，再加上不太好用。从大的层面来讲，或者从节能减排、保护环境或者节约资源的角度，我们应该要发展清洁能源了，但是又有这样一些技术的缺陷，让你不好控制它，这就带来了挑战了。几个方面的挑战，分布很远、大规模的，又有间歇性的，随机性强的，当地不能消纳的，或者消纳量很小的，必须要送出的，你要是单独给他送出来是不经济的。[14:12]
[陈维江]:另外，你送了，他一停，你不是对人影响就大了嘛，所以这时候我们通过分析认为，如果用特高压输电方式，把当地的火电或者有地方有水电，都给他揉和在一起，就像个大水库一样，我再修条水渠给他送水过去，就保证这个水渠不干了，如果单独一条水渠，送一个有水源的地方，一干就完了，影响就大了，这样可以调节或者可以互补，再利用特高压的高效率、低损耗，把它送到负荷中心。[14:12]
[陈维江]:所以现在发展特高压输电技术，应该说从我们国家来讲，目前这种大规模、集中式的beplay规则 的开发来看，还是有利于促进它的发展的。[14:12]
[陈维江]:当然，你要是说像国外那种只是分布式的，就没有必要了，一家一户都接了，就没有必要传输了。所以发展特高压，对于发展太阳能也好，特别是风能这种beplay规则 ，还是有很大的促进作用。[14:12]
[主持人]:今天的访谈陈主任一直在强调特高压项目不是一个人不是一个厂家的成果，是大家协同合作包括产学研协同合作的成果，这样一个好的经验也值得其他的产业、其他的领域来借鉴，当然我们也希望各个领域都能取得像特高压项目这样的一个重大的技术上的突破。[14:12]
[主持人]:再次感谢陈主任今天能够作客我们的演播室，同时也感谢各位网友收看我们本期节目，下次节目再见。[14:12]
[陈维江]:谢谢大家。[14:12]
