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“弃水和移民压力阻碍水电发展”
记者：让我们把话题转到非化石能源。非化石能源虽然比重低，但是热点。请允许我们先从比重最大的水电开始。我是学水电的，一直关注水电移民、环保以及发展政策的微调。您认为目前水电发展最主要的问题是什么?是移民、生态还是其他?水电弃水仍时有发生，怎样解决?
张国宝：我先说弃水吧。弃水问题目前仍然存在，特别是金沙江上新建成的溪洛渡和向家坝两座水电站比较突出。
这两个电厂是继三峡之后最大的两个水电厂，加起来的装机总容量是1860万千瓦，比三峡增容前的1820万千瓦规模还要大。这两个电厂目前还没有全部建成，但大部分机组已经安装完毕。
但是溪洛渡的输电线路建设没有跟上。溪洛渡是跨在四川和云南的界河上，右岸是全部送华东，就是国网系统，左岸就进入南方电网，云南送广东。但这两条线路的建设都滞后了，电量并不能完全送出去，每年大概浪费几十亿千瓦时。
刚才说到弃水，但目前水电发展的最主要问题并不是弃水，我认为最主要的问题还是移民问题。移民的成本越来越高，一多半的投资都用在了移民上。作为移民来讲，他们认为失去了家园，国家的补偿还不够，所以会有些意见。我曾提出移民后期补偿的意见，因为国家一次性给移民群众几万块钱搬迁费，没多久他们就会花光，我就提议能不能建立一个基金，像退休金那样按月给移民发放补助，标准是不管男女老少，一个月50块钱，每年600块钱。
但是后来这个问题就扭曲了，一开始我只是针对水电移民，但是水利部不同意，他说你水电移民有补助我水库移民没有，我就提议让水利部在水价出这部分钱，但是他又不肯在水价上加，一定要在电价上加。所以现在电价负担的不只是水电移民，还包括水库移民的补偿。但是目前水电上网电价又很低，我原来提出过水电能不能搞同质同价，但是物价局不同意，所以现在水电的价格还是比火电要便宜，特别是历史遗留下来的就更便宜了。拿四川来讲，四川的火电上网电价是0.49元/千瓦时，但水电平均上网电价只有0.228元/千瓦时。
记者：虽然有诸如移民问题的阻力，但由于雾霾的高发，水电在生态环保上的价值开始凸显了，水电会不会得到重新的认识?
张国宝：去年9月，我到水电大省四川省做过调查，获得了一组数据，前八个月四川大概发了1700亿千瓦时电，其中有1200亿千瓦时是水电发出来的，占三分之二，而且有395亿千瓦时是外送的。
相当于减少煤炭燃烧1343万吨，减少二氧化碳排放3760万吨，减少粉尘13.23万吨，灰渣376万吨。光四川一个省八个月的水电就做了这么大的环保贡献。
“风电需要输送通道，光伏期待引入竞争”
记者：最近这些年可再生能源发展的第二大电源是风电，但是一说到风电大家都会提到弃风问题。您认为，弃风问题的症结在什么地方，怎么来解决?
张国宝：我觉得弃风问题的症结在送出通道不畅。特别是有的地方风力资源非常丰富，而本身工业基础不发达，用电负荷有限，更加重了弃风问题。现在有人提出搞分布式风电，就地消纳，分布式能源我也主张也可以搞，但是你指望分布式能源全部消纳风电不大可能。也有人认为可以把高耗能产业转移过去，实际上也不是正确方向，比如酒泉风力资源很丰富，风电送不出来，所以搞就地消纳，酒泉钢厂就上了个电解铝项目，但是效益并不好。
因为风力本身就是波动的能源，你用在一个高耗能的产业上面很难。
另外一种尝试就是电热锅炉项目，目前全国有两个，分别在内蒙和吉林，我都去调研过，这两个地方本来弃风很严重，同时供热期比较长，后来地方上跟电网商量，能不能少弃风，把弃掉的这部分风电变成热来供暖。后来就搞了电热锅炉。但这个方法也有问题，就是烧水的电到底是风力发电还是煤发电，现在分不出来，因为锅炉用的电也是从大电网输进来的，你并不知道用的是不是风电。唯一的区别在哪儿呢?地方装了这个锅炉以后，电网跟地方达成了一个协议，承诺每年让它少弃风，也就相当于是用了风电了。
所以问题的关键我认为还是在输送通道建设滞后。
记者：为什么我们通道总是跟不上呢?
张国宝：就是整天争论搞不搞特高压。
特高压的问题，电网公司坚持要搞，但也有人反对。现在三年过去了，电网规划一直没批。我就讲这特高压的问题应该好好总结一下。最早提出特高压的是中共中央和国务院文件《国家中长期科技发展规划》。我曾向中央领导当面说不能久拖不决。
现在弃风主要集中在三北，大部分弃百分之十几到二十的样子，所以说这是个大问题。发改委徐绍史同志做的发展改革报告里有一句话：今年改革里要适当地调整风电的价格。这个话一出来风电企业就毛了，我们好不容易有点钱挣有点好日子过，你又要调。我曾经也提过我的建议。现在风电确实有调价空间。如果调低电价同时做到不弃风，那么风电企业也就没有意见了，而且清洁能源可以用的更多，风电对于煤电的竞争力更强。
记者：还有光伏这一块，光伏发电这两年虽然电量很少，但是很热闹，爆发式增长，那么您认为光伏发电发展应重点解决什么问题?光伏发电将有怎样的前景?
张国宝：我认为光伏发电和传统能源发电相比没有竞争力，甚至连可比性都没有。光伏发电上网电价最早是1块1毛5，后来是1块，现在大概是9毛，比起火力发电来要贵一倍。现在主要是靠补贴，这个补贴就相当于吃西药，可以治病，但是时间长了可能有抗药性。离开国家补贴就没办法活了，同时，如果蛋糕做的大了，补贴的金额就要大，所以肯定会被国家补贴的金额总规模给框住。去年不就涨了一次可再生能源发展基金嘛，将来要是再做大，基金征收标准就还要再提高
