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曹湘洪 石油化工专家，中国工程院院士，美国国家工程院外籍院士，曾担任中国石化集团公司、中国石化股份公司总工程师，中国石油化工股份有限公司董事、高级副总裁、中国石油化工集团公司科学技术委员会主任、中国化工学会理事长。长期从事石油化工生产技术与企业管理工作，参加和组织实施了30多项重大炼油、石油化工装置的技术改造重大科技攻关项目。多次获得国家及省部级奖励。目前担任是全国石油产品和润滑剂标准化技术委员会主任委员。
中国电力报：您认为严重雾霾形成的主要原因是什么？
曹湘洪：雾霾形成的原因是复杂的。其中，城市汽车保有量迅速增加，油品消费量不断提升，是一个重要因素。虽然汽车的清洁技术在不断进步、油品质量在不断提升，但由于汽车保有量很大，汽车尾气排放的污染物还是很可观的。目前，北京市的汽车保有量已经达到540万量。按每天200万辆车上路，每天每辆车跑20公里，并假设每辆车都达到京V排放标准，那么这些汽油车一天排放的氧化氮要达到1.2吨。据了解，北京市达到京V排放标准的汽油车大概只占10%，大部分为京IV标准，还有京Ⅲ,黄标车，再加上大量不达标的柴油车，因此氧化氮的排放量将更可观。据相关测算，北京的严重雾霾，汽车贡献的污染量大约可以占到30%左右。
“能源消费要理性，能源价格治理要有魄力”
中国电力报：汽车之所以排放这么多污染物，主要是车的问题还是油的问题？
曹湘洪：我认为主要是车的问题，因为北京市目前的油品质量已经是京V了，但是存量车仍然以京IV、京Ⅲ标准的车为主，并仍有大量黄标车。
除了车的排放标准不达标之外，北京的交通设计不合理造成的拥堵也是一个重要因素。我们说的达到京V排放标准是指在正常行驶中，但是怠速情况下，污染物的排放量是正常行驶的6倍。因此，我认为就北京而言，汽车排放造成的污染主要是存量车排放不达标和交通拥堵。
当然雾霾的治理不是一个城市采取措施就有效的。就全国而言，我国的油品质量还需要加快提升速度。
中国电力报：有观点强调虽然我国能源消费总量很大，但是人均能源消费标准并不高，和发达国家还有差距。您怎么看？
曹湘洪：我国的资源并不丰富，要量力而行、理性消费，没有必要和发达国家攀比。这就跟居家过日子一样，要根据自己的家当来过日子。虽然现在全球一体化，很多资源我们都可以购买，但世界的资源也是有限的。
我认为能源生产和消费变革在生产侧是要提高能源的效率，包括能源开发效率、能源加工效率，使有限的一次能源高效的转化为二次能源。同时，要开发新的能源，大力发展可再生能源。更重要的是消费侧的革命，要建立节约资源的社会环境，使节约资源成为一个自觉行为，不能将把节约停留在口头上。
中国电力报：您觉得这种过度消费的问题出在哪里呢？应该从哪些方面来促使大家过低碳的生活呢？
曹湘洪：我认为我国要建立资源节约型社会光靠宣传教育是不行的，要有经济手段。能源价格要到位，并要依靠税收调节消费，让大家理性消费。价格要反映资源的稀缺程度，价格要体现能源生产加工企业及工业企业的附加环境成本。比如，炼化企业要提高油品质量需要深度脱硫，从国IV标准升级到国V标准，硫含量要从50PPM减少到10PPM。这个过程是需要增加成本的，能源价格应该体现这种治理环境成本的增加。
同时要通过税收政策调节能源消费。谁多消费，谁为雾霾做出的贡献多，谁就应该多缴税。比如油品的消费税，我国目前的油品消费税与日本和欧洲国家相比是偏低的。
中国电力报：有专家做过研究，电力价格的必要上涨对CPI的推动其实没那么大，在石油方面我也注意到，从2000年以来油价从20美元左右翻到2007年147美元，到现在100美元左右。我们的经济依然在快速发展，老百姓的用车需求也得到极大的满足。可见经济社会发展对能源价格的承受能力还是很强的。可是为何我国的能源价格改革举步维艰呢？
曹湘洪：这就看政府是不是有这个魄力。我曾经在政协提案中提过这方面，希望能加快能源价格治理步伐，完善能源税收政策，促进能源消费革命。发改委给的答复是正在不断地进行调整。我说调整得似乎慢了点。发改委回复说如果太快担心引起社会震荡。我认为，对于能源价格治理，我们要有魄力。
“现阶段天然气利用应以分布式为主，提高天然气利用效率是关键”
中国电力报：现在我们国家的天然气的生产供应是什么情况？
曹湘洪：我国的天然气生产供应并不丰富，虽然现在常规天然气产量仍在增长，但根据勘探情况看，潜力有限。至于非常规油气，是否会出现如美国那样的页岩气革命现在很难说，我国的页岩气只能说是有潜力。
中国电力报：有报道说我国的页岩气储量世界第一。
曹湘洪：这个储量只是估算出来的，并不是真正找到的资源。我们真正找到的和美国地质结构类似的页岩气并不多。最近中石油、中石化在四川盆地有所发现，但是地层条件和美国仍然没法比。美国的页岩气的地层深度一般在1500米到2000米左右，而四川盆地的页岩气已经在地下3000米左右了，深的地方到了4000米，开发成本要比美国高很多。同时，美国天然气产业的基础比较好，管网建设很成熟，我们还要新建管网投资比较大。再一个就是地表条件比美国差，美国页岩气多是在平原丘陵，而我们是崇山峻岭。
